По пейрингу Ватсон/Холмс (Холмс/Ватсон)
читать дальшеКакой эпизод в каноне АКД можно считать минутой, с которой Шерлок Холмс влюбился в доктора Ватсона?
Моё личное впечатление - любовные отношения у них начались ПОСЛЕ Рейхенбахского водопада. А до того была дружба со стороны Ватсона и безответная любовь со стороны Холмса. И только после своего "воскрешения" Шерлок Холмс добился взаимности от доктора.
Но влюбился Холмс намного раньше. Вопрос -
когда именно, каким эпизодом какого рассказа это подтверждается?
@темы:
Шерлок Холмс,
Ваше мнение,
Ватсон,
Холмс,
Доктор Уотсон,
Шерлоковедение,
Слэш,
Персонажи
-
-
21.10.2011 в 18:45-
-
30.10.2011 в 16:19Я думаю, эмоции со строны Холмса таки были, а Уотсон в них просто не врубался. Он и в наркозависимость-то Холмса поверить не мог, хотя все указывало в этом направлении. Холмс был настолько неординарным и непостижимым для него человеком, там так сочеталось несочетаемое, что уважаемый доктор, образно говоря, хлопал глазами и впадал в ступор, будучи не в состоянии переварить ситуацию )))) Будете смеяться, но мне невольно приходят аналогии с Апокалипсисом Иоанна Богослова ))))) Там тоже повествование ведется от первого лица, причем хоть лица и весьма умного, но НЕСПОСОБНОГО ВРУБИТЬСЯ ))) в силу уровня образованности, восприятия и прочего объема стартовой внутримозговой информации ))), Соответссно, человек описывает в меру своего понимания и словарного запаса ))
-
-
30.10.2011 в 17:31"Соответссно, человек описывает в меру своего понимания"
Точно подмечено - вот именно такое впечатление иногда при прочтении складывается, что описаны чувства, не до конца увиденные кем-то, как наче истолкованные.
-
-
30.10.2011 в 18:04Или сказал бы кто Д. Вашингтону, что через энное количество лет его пост займет негр...Беднягу б кондратий хватил....)) При всей демократичности.
Даже сейчас гетеросексуалу близко общаться и делить жилье с гомосексуалом...тема оч скользкая. Проще одному нацепить маску асексуальности, а другому назвать все сердечной дружбой и не доводить дело до инфаркта. Так обоим легче. Автору, кста, тоже ))))
-
-
31.10.2011 в 07:55Уотсон относится к Шерлоку именно как к другу. И то, что эта дружба теснее, чем обычно, ровным счётом ничего не значит - Джон хирург и солдат, а это профессии, где требуется тесная и слаженная командная работа, взаимовыручка, "плечом к плечу", "один за всех и все за одного" и т.д. Вполне естественно, Уотсон невольно переносит эти принципы и в повседневную жизнь.
А вот с Холмсом сложнее. Любовные чувства к Уотсону у него явно есть - например, в каноне АКД он называет Уотсона не "friend" (друг, приятель, товарищ), а "fellow".
———————
Значения слова "fellow":
1) человек, парень;
2) приятель, товарищ, коллега, собрат; напарник;
3) равный по званию, положению; равное по характеру, значимости;
5) член какого-л. общества; член зарегистрированного научного или литературного общества;
6) член совета колледжа; стипендиат, занимающийся исследовательской работой;
7) парная вещь, парный предмет;
8) супруг, супруга;
9) поклонник, ухажёр, бойфренд.
———————
Слово, как видим, весьма многозначное, и каждый может понимать его как захочет. Уотсон воспринимал "fellow" как "друг, напарник", а для Холмса это возможность говорить о своих чувствах, не вызывая подозрений.
Однако пассивно смотреть, как Уотсон весьма успешно кадрит женщин, а они кадрят его ("При вашем врожденном обаянии, Уотсон, каждая женщина вам сообщница и друг". (с) "Москательщик на покое"), Холмс тоже не хочет. Отсюда и весьма скверные выходки, которыми Холмс часто пытается проверить, насколько он важен Уотсону - внезапные и крайне несвоевременные телеграммы с требованием приехать, разыгрывание собственного умирания ("Шерлок Холмс при смерти") и т.д.
Уотсон такие выходки прощает, но делает это как-то слишком легко. Однако отторжения или удивления это не вызывает. Во-первых, Уотсон придерживается принципа "Шерлок Холмс есть Шерлок Холмс, что с него,
убогогогениального, возьмёшь?". Во-вторых, в таких рассказах всегда есть явственный элемент недомолвки, который создаёт ощущение, что Холмсовская просьба о прощении была чем-то более эмоциональным и выразительным, нежели сухая фраза "Тысяча извинений, мой дорогой друг". Но Уотсон предпочёл не разглашать подробностей, чтобы не принизить в глазах читателей образ человека, которого искренне считал великим и гениальным.-
-
31.10.2011 в 09:07Еще, мне кажется, у него был ко всему этому некоторый интерес )) и он не мог отказать себе в удовольствии немножко ))) поиграть с отттенками ))) Но ничего определенного чтоб при случае всегда можно было увильнуть от излишне высокоморального читателя (по принципу "я вовсе даже и не это имел в виду, я не я и лошадь не моя )))
Может быть, в богемно-литературных кругах это было даже чуток модно..как элементы образа неординарной личности. всякие кокаинизмы-гомосексуализмы...Бог его знает. У того ж Бальзака (господин куда серьезнее Конан Дойла))) его Вотрен едва ли не самый нормальный герой, а с его ориентацией все более чем ясно..
-
-
31.10.2011 в 09:25-
-
31.10.2011 в 10:27Если отталкиваться от канона, думаю, Конан Дойл привнес такой специфический момент сознательно, как лишний штрих к портрету "гения, не укладывающегося ни в какие рамки"
В каком-то из предыдущих постов я уже писал о том, что намёки на гомосексуальность Холмса и его влюблённость в Уотсона были сознательным авторским решением. И АКД играет этим очень тонко, чтобы не вызвать прямых обвинений и подозрений, но в тоже время достаточно ярко и откровенно, чтобы сомнений в этом у догадливого читателя не возникло.
Хотя насчет безответности чувств можно поспорить )) Люди-то и вправду бисексуальны по природе, а он имел очень большое влияние на Уотсона.. Если бы Холмс задался целью, то...Другое дело, что он не стал бы этого делать ни с другом, ни (тем более) с любимым. Именно из-за избытка порядочности.
В "Знаке четырёх" видна и явная тревога Холмса относительно влюблённости доктора в Мэри Морстен, и неумелые, неуклюжие попытки ухаживать за Уотсоном, которые тот принял за дружеское участие, и явное горе из-за женитьбы доктора. Хотя в силу честности и порядочности Холмс никогда ничего плохого о Мэри не говорил, т.к. для этого не было реальных оснований, но относился к ней с явной антипатией, как к счастливой сопернице.
Сознательно "развращать" Уотсона, плюс тем самым ставить его под удар в глазах закона и общества, плюс обрекать на проклятие и гибель его бессмертную душу..И все ради удовлетворения своих эгоистических/извращенных желаний. Холмс реально не был на это способен
Думаю, если бы доктору не подвернулась Мэри, Холмс бы попробовал добиться своего, попытался бы перевести их дружбу в более нежные и страстные отношения. Но спешить в таких делах было нельзя, чтобы не отпугнуть Уотсона, а тут появляется Мэри - и всё, шансов у Холмса не остаётся. Уотсон влюблён, счастлив в браке и сочувствует своему другу, который продолжает оставаться одиноким.
А вот после смерти Мэри отношения Холмса и Уотсона одной лишь дружбой явно не ограничивались. От поддержки и сочувствия вдовцу Холмс довольно быстро перешёл к иным действиям.
Хотя это всего лишь предположение, основанное на косвенных данных, но поводы так думать всё же есть. Холмс дождался-таки своего счастья.
-
-
31.10.2011 в 10:41Все-таки хорошо, что Холмс=литературный персонаж и в своей параллельной реальности может быть счастлив так, как, я уверена, мы все ему желаем.
-
-
01.11.2011 в 18:06если бы доктору не подвернулась Мэри, Холмс бы попробовал добиться своего, попытался бы перевести их дружбу в более нежные и страстные отношения. Но спешить в таких делах было нельзя, чтобы не отпугнуть Уотсона, а тут появляется Мэри - и всё, шансов у Холмса не остаётся. Уотсон влюблён, счастлив в браке и сочувствует своему другу, который продолжает оставаться одиноким
Ну ШХ всё-таки пытался отбить ДУ у Мэри, но беда Холмса в том, что он поздно понял, насколько плохи его любовные дела, и в том, что ухаживал за ДУ слишком робко.
Конечно, ХЭ там по определению быть не могло - АКД не хотел продолжать писать о приключениях ШХ и "Знаком четырёх" планировал закончить цикл. Поэтому ДУ и говорит "Боюсь, Холмс, что это в последний раз я имел возможность изучать ваш метод. Мисс Морстен оказала мне честь, согласившись стать моей женой". Это позже, под давлением читателей и редактора, АКД продолжил цикл. Но ДУ был уже женат, причём, как заявил сам АКД, женился по страстной и взаимной любви, поэтому по определнию должен был быть счастлив с Мэри и не замечать влюблённых взглядов ШХ. А ШХ ничего не оставалось, как внушать себе (а заодно и ДУ), что он (ШХ) на любовные чувства не способен. Но если ДУ убедить получилось, то себя - нет. Тяжко бедному ШХ приходилось.
Хорошо ещё, что АКД сжалился над своим персонажем и хотя бы после Рейхенбаха позволил ему быть с ДУ так, чтобы в их отношения не вмешивались другие люди.
-
-
02.11.2011 в 11:06Беда состояла в том, что не 21 век был на дворе...
-
-
02.11.2011 в 15:29В 19 веке Холмса и Уотсона тоже можно было бы оставить вместе, АКД легко смог бы смоделировать ситуацию, когда Уотсон остаётся с Холмсом, не вызывая подозрений у ханжеского викторианского общества. Но АКД изначально хотел закончить писать о Шерлоке Холмсе, поэтому и развёл героев в разные стороны. А когда всё же пришлось продолжить цикл, то у Уотсона уже была жена, которую он, по самим же АКД придуманным условиям, очень любил и она его любила. В итоге Холмс надолго оказался в пролёте. Больше того - он погиб. Автор воскресил его только по настоянию читателей. Заодно и поселил вместе с ним Уотсона - наверное, немного пожалел Холмса, хотя и не испытывал симпатии к этому персонажу.
Однако в результате всей этой катавасии получилась весьма трогательная история о долгой безответной любви, которая в итоге всё же была вознаграждена взаимным счастьем. И если бы АКД сразу оставил Уотсона с Холмсом, читать цикл было бы не столь интересно.
-
-
03.11.2011 в 22:35Однако в результате всей этой катавасии получилась весьма трогательная история о долгой безответной любви, которая в итоге всё же была вознаграждена взаимным счастьем. И если бы АКД сразу оставил Уотсона с Холмсом, читать цикл было бы не столь интересно.
И почему вы, авторы, такие жестокие? Вам обязательно надо над персонажами поиздеваться.
-
-
07.11.2011 в 10:34-
-
07.11.2011 в 10:36-
-
07.11.2011 в 13:56Любовь не обязательно носит сексуальную основу - есть любовь дружеская, братская, родительская. Именно по-дружески и по-братски относится Уотсон к Холмсу. А вот привязанность Холмса носит отнюдь не дружеско-братский характер.
но тут образовалась Мэри Морстен - и всё испортила.
Но Уотсон-то был с ней счастлив. Так что если кто что и испортил, то сам Холмс - надо было быть порасторопнее, не дожидаться, пока Уотсон заскучает в одиночестве.